L'accéssibilité des personnes à Mobilité réduite dans les lieux publics vous en pensez quoi ?

Brise

Bonjour,

Je suis étudiante dans l'aménagement de développement durable (niveau master). Je réalise une étude, un état des lieux sur l'accéssibilité des personnes à mobilité réduite (dont les personnes relevant d'un handicap atténuant leurs capacités moteurs) dans la ville et plus particulièrement dans les lieux publics et les places publiques.
Il est clair qu'à ce jour la politique (bien que lancé) pour favoriser le déplacement des personnes handicapées ne répond pas encore tout à fait aux demandes réelles et la manière où elle est mené témoigne plus d'un discours mis en place "en attendant" qu'une préoccupation prioritaire.
Cependant, à ce jour je n'ai pas de témoignages sincères venant de personnes principalement concernées (les PMR).

Pensez vous que les aménagements et le travail sur l'organisation urbaine permettent d'annoncer des avancées, répondent t'elles correctement aux lacunes et aux demandes ? Si non pourquoi, où est l'erreur?

Je vous remercie pour votre aide, soyez sincères pour que je puisse retranscrire le plus possible à travers mon mémoire vos attentes.

Travaillons ensemble et nous avancerons mieux.....
Cordialement
Nadia

Cyclone

Bonsoir Nadia,

Bienvenue dans cet espace et ravie de te retrouver parmi nous.

Comme je te l'ai précisé au téléphone, il y a quelques jours, j'espère pouvoir te rencontrer très prochainement afin de t'aider au mieux dans ta démarche.
J'espère néanmoins que sur ce forum, tu auras déjà des réponses.

Je peux t'assurer que les personnes seront sincères, je les connais bien, il n'y a aucune raison de mentir sur le sujet.

Je te contacte par mail pour un entretien semaine prochaine, si possible, mais j'ai un agenda très chargé, alors vu que nous sommes voisines, ou presque tu pourras peut être te rendre jusqu'à moi.
Je crois que tu as oublié de me laisser un numéro de téléphone.

A bientôt

Cyclone

Bonjour Nadia

J'habite Chalon sur Saône, dans le 71 et c'est une ville pas adaptée aux personnes à mobilité réduite: je suis en fauteuil avec nécessité d'une personne (en attente d'un dispositif mécanique pour être plus indépendante). Cette ville semble être très peu adaptée, j'en ai déjà parlé à la MDPH, qui me l'a bien confirmé !

Le centre ville: très peu de magasins ont un plan incliné, souvent une grosse marche: les vendeurs viennent souvent nous aider car il faut en plus tenir la porte, souvent lourde !Mêmepas une "planche"..... Dedans, pas de place pour se déplacer dans les rayons. (sans parler de la hauteur
des prix, des objets.....)

Un exemple frappant:qqfois, il y a un accès pour handicapés, porte de derrière, petit couloir, on abime tout avec le fauteuil... Le mieux:un propritaire d'un immeuble où se trouve le bureau d'aide au reclassement professionnel a un accès de ce genre, les bureaux sont au 1er étage, il a mis un ascenseur neuf pour être dans les règles: l'ascenseur NE SE FERME PAS avec seulement un fauteuil dedans: TROP PETIT !

Les places handicapées: certains magasins les font, certes proches de la porte d'entrée, mais qqfois avec un trottoir immense, pas de plan incliné, ou alors en passant entre d'autres voitures (si cela est possible bien sur), en faisant un détour..... Depuis peu , on voit arriver des chariots spéciaux pour fauteuil roulants, mais très peu (ex:casto:oui, carrefour: non...)

Les médecins, dentistes:il y a des marches avant d'accéder à un ascenseur; podologue depuis 10 ans (enfin ex), dès le départ de mes études, on était obligés d'être accessibles aux handicapés pour obtenir l'aggrémentation nécessaire ! Ceci depuis longtemps pour les podos, pourquoi pas les autres professions de santé ?

Mon mari travaille au théâtre de Chalon: pas un viel établissement, mais il y a des marches pour accéder à une des salles (2 salles au total); je ne parle pas en cas d'incendie,l'évacuation.....
Aucun ciné n'est accessible!

Conclusion: les sorties sont un vrai rally, sans mon mari,même avec un dispositif électrique sur le fauteuil:impossible pour moi !

Peut-être d'autres choses me viendront à l'idée.... (ah si:les boîtes aux lettres de la poste:qu'est ce qu'elles sont hautes...)

A bientôt

Céline

PS: je reste à ta disposition si tu as besoin d'autres choses

Brise

Bonjour,

je conçois que ce soit le parcours du combattant avec tout ce que tu me racontes !!
Connaîs tu la proportion des personnes handicapées (moteur ou autre altérant consiérablement leur mobilité) dans ta ville ?
Y-a t'il eu des plaintes auprés de la municipalité, des recours ou autre permettant des avancées et des prises de conscience notamment par les élus ? Y a t'il une vie associative mouvante dans ce domaine qui permet une représentation auprés de la vie locale ?

merci pour ta chaleureuse contribution A bientôt .....
Nadia

travaillons ensemble pour mieux avancer.....

Cyclone

Bonjour Nadia,

Je dois bientôt rencontrer des élus municipaux et du conseil général, je leur poserais ces questions (réponse dans 15 joursmaximum).

Autre chose:cabinets médicaux sans place handicapée devant.....

Bonne soirée

Céline

Cyclone

Suite à un coup de téléphone à la mairie (par mon mari à une personne spécialisée dans les places de parking pour Chalon, nouvelle mairie), d'ici 3 mois il y aura des changements car il y a beaucoup de sollicitations au sujet des places handicapées et ils vont faire le tour de la ville ! Affaire à suivre ....

Cyclone

Bonjour Nadia

J'ai lancé un appel à témoignages aux membres de mon association et malheureusement je n'ai pas eu de réponse.

Mon témoignage ne sera donc pas aussi parlant que certaines personnes qui ont la PC car je suis rarement (au grand désespoir de mon mari, qui souhaiterait que je l'utilise + pour me soulager mais bon !! cela est une autre histoire !) dans mon fauteuil, je l'utilise lorsque je sais que nous risqons de marcher beaucoup, longtemps. Je n'ai pas le macaron, car je ne suis pas reconneu invalide à 80 %, bien que je crois que le système a changé !?
Donc je ne peux me stationner sur les places prévues à cet effet .

Ma plus grande difficulté et de pouvoir me stationner proche du lieu où nous souhaitons nous rendre mais nous sommes obligés de tourner et tourner pour trouver cette place tant espérée. Le plus souvent mon mari me dépose avec mon fils et se gare plus loin. Si je suis seule (exemple : l'école, se rendre en ville pour une course rapide, retirer de l'argent à la machine etc....) et bien je tourne parfois 10 fois pour réussir, je suis souvent stationner à des endroits limite contravention. Les rues de ma ville sont recouvertes de pavés biscornus et irréguliers, chaque pas est une torture et il est miraculeux d'y trouver une place dans le centre.

Les gestes du quotidien qui semblent si simples, si anodins deviennent pour nous une expédition douloureuse qui dure dans le temps. car les douleurs, une fois là ! elle perdurent plusieurs heures, car on reveille les plaies ou l'on en créée.

La ville où j'habite est bien équipée en places réservées, mais SNIFF elles ne sont pas pour moi !

Je vais vous donner un exemple à suivre : La Pologne qui est pourtant un pays tout nouvellement arrivé dans l'Europe (n'a même pas encore l'euro), tous les commerces, les administrations sont adaptés au fauteuil. Les grandes surfaces ont des tapis spéciaux pour les fauteuils pour monter dans les étages, on peut descendre sans danger grâce à ces mêmes tapis qui sont antidérapants et qui fonctionne très doucement. Nous nous sommes rendus dans un bureau de poste, le bâtiment très très vieux au moins 200 ans, ils ont aménagés un ascenceur extérieur permettant l'accès aux Guichets. Nous avons été estomaqué de constater cela

A très bientôt

Cyclone

Bonjour Nadia. Si tu veux visiter un campus universitaire se revendiquant accessible et qui ne l'est absolument pas, je te conseille celui de Bron (Lyon 2-Porte des Alpes). Pour ne citer qu'une seule des aberrations de construction, je prendrais l'exemple du batiment central (là où il y a le bureau "objets trouvés" vers la cafet.
->En arrivant dans ce batiment, premier obstacle, le plan incliné qu'il faut prendre quasiment depuis l'arrêt de tram.
-> Une fois la très lourde porte que tu as pris soin de "défoncer" pour entrer (porte battante), tu entres dans l'enceinte du batiment et là SURPRISE jocolor

tu n'as accès à rien.
->Si tu veux accéder au "batiment des littéraires", il faut grimper le "plan incliné super vertigineux de plus de 30 % de dénivelé... même avec ma béquille, à deux, on a du mal. Donc il faut faire tout le tour en prenant garde à ne pas te prendre les pieds dans les demi-marches qui parsèment ce saut d'obstacles. Ou alors tu peux aussi faire "the big tour" par l'extérieur en sachant que tu perds 5 à 10 minutes... pour faire le même trajet.
Heureusement, notre "magnifique université" arrive en tête de liste du "plan campus" du gouvernement.. en espérant que la rénovation ne touche pas QUE le site "des Quais" ...qui sert pour les belles photos... les salles pourries, c'est pour les cours. Et ce n'est qu'un tout petit bout du parcours du combattant qu'on doit franchir pour parfois 1h30 de cours en amphi! Je n'aurais jamais pensé que l'une des plus grosses facs de France (à part Paris...) puisse être aussi peu soucieuse de la santé de ses étudiants à mobilité réduite. Pour de plus amples renseignements, je suis à ton service. (j'ai mis du temps à me décider de balancer, mais je balance pour tous!). Pour info: le campus en question a été construit dans les années 70 (la rumeur court que ça date d'avant...mais elle court c'est tout!) et n'a jamais été rénové (surtout le batiment de psycho... où l'ascenseur ne monte pas au 3e étage-dommage, j'en ai raté des cours intéressants!)

Brise

Merci à toutes pour vos témoignages qui de toute façon ne vous coûte rien donc vous pouvez balancer .... (rires) personne ne vous en tiendra rigueur.

Aujourd'hui j'ai rencontré Nanie qui m'a fait part de vos attentes souvent trop longues et si espérées. Travaillant dans l'urbanisme, je suis pour une révolution urbaine, un agencement de la ville différent qui prend encompte les différents facteurs dont le handicap qui à mon avis est prioritaire, Pourquoi ??
Tout simplement car nous serons tous amenés un jour ou l'autre à être des personnes à mobilité réduite c'est une évidence et moi ce que j'entends dans une "ville durable" c'est un territoire capable de faire face à des enjeux sociaux, démographiques, sanitaires et médicaux sans leser une partie "incomptable" de la population. Car oui vous (les PMR) êtes incomptable dans la mesure où le but n'est pas de savoir si une ville est plus légitime à être accessible qu'une autre car plus d'handicapés l'habitent. C'est une notion qui pour moi doit ête intégré comme un élément qui va de soi autant que les nouvelles pratiques environnementales que l'on voit affiché partout...
J'entend continuer à oeuvrer avec vous et pour vous, approfondir mon sujet et l'étudier sur une période suffisamment longue pour faire de cet étude une pièce significative de l'avancée urbanistique et ce, pour un meilleur cadre de vie

Cyclone

Je n'ai pas de problème d'accessibilité à titre perso, mais je peux témoigner qu'à Lyon, le campus de science n'est pas ce que l'on puisse appeler : ACCESSIBLE !
Je me souviens de ma jeunesse ...... le parcours jonché de 3 marches à droite et deux à gauche .....
Des rampes d'accès qui font faire un tour complet du batiment .....
Des amphis vieillot .....

Bref, sur ce campus aussi, il y a beaucoup à faire !

Et je suis surprise de lire que Lyon 2 date des années 70 ! Car en 90, quand je suis rentrée en fac, le campus était "flambant neuf" car nous les scientos nous regrettions de ne pas faire éco ou socio pour en profiter ! Donc pour moi, le drame, c'est que ce campus est "neuf" !!!!!!!

Sinon, je viens d'apprendre que les normes de l'immobilier avaient changé : il faut dorénavant que toutes les pièces de TOUS les appartements soient accessibles au fauteuil, donc que le fauteuil puisse faire demi tour partour, y compris dans les WC.
J'ai vu un plan "nouvelle norme" ..... A l'heure ou les logements sont de plus en plus petits, on va faire des toilettes de 3m2 ! Honnetement, je ne sais que penser ? Est ce que cette mesure ne serait elle pas pour ce donner bonne conscience ? Car que les portes soient larges, c'est normal, que les appart soient accessibles à n'importe quel étage, c'est vital, etc... mais que les WC fassent 3m2, ca me laisse perplexe !
Le constructeur avec lequel j'ai discuté de cela va proposer des cloisons amovibles entre le WC et la buanderie, ce qui lui permettra d'avoir la norme tout en faisant un appart fonctionnel. J'ai trouvé l'idée fort ingénieuse et j'espère que tous les constructeurs en feront de même.(Pour info, c'est un constructeur haut de gamme ....)

A suivre donc ....

PS : hier gare de Lyon, sur le quai il y avait un fauteuil ..... Le controleur a été fort serviable mais fort embêté tout de même pour l'accès du fauteuil au train .... sachant que c'était des "jeunes" et que la personne en fauteuil était accompagnée d'une demie douzaine de copains bienveillants. J'ai alors pensé au périple de nani et Céline gare de Lyon ....

Cyclone

oui tu as raison Claire... construction en 1973 ...j'les ai vieillis de trois ans lol!

la preuve! http://www.univ-lyon2.fr/1131466529737/0/fiche___article/

http://www.univ-lyon2.fr/1131370185929/0/fiche___article/

et pour les normes de construction, toilettes de 3m².... c'est la taille d'un tiers d'un appart étudiant lol!

donc n'investissez pas dans un lit, vous avez des toilettes super confortables lol!

Cyclone

Bonjour Nadia

Voici un petit mot envoyé par Gilbert suite à ma demande

Je me proposais de répondre à ce sujet, et peut être avez vous
reçu l' article de l'express qui reprend pas mal d' idées et de
nombreux témoignages.

Je vous adresse ce lien:

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/signez-le-manifeste-de-l-express_506977.html

J' ajouterais que pour les PMR sans fauteuil, tous les commerces,
lieux publics, sont inaccessibles, à moins de prendre un scooter, et un
P.V. pour être garé sur le trottoir.
Le train ou le métro ne vous déposera jamais au plus près possible. Enfin tout...........

Toutes mes amitiés.
Gilbert.

Cyclone

Bonsoir Nadia
Voici le témoignage de Valérie

Je suis atteinte de la PC assez développée.

Mes déplacements extérieurs sont très limités (sur mes deux jambes), il m’arrive lorsque je pars à l’extérieur de ma région de prendre un chariot pour
pouvoir profiter de me déplacer dans les villes ou villages.
Je ne me sers pas du chariot où j’habite car les personnes que je connais dans mon environnement ne sont pas forcément au courant de mon handicap (à part famille et amis proches).
J’ai par conséquent la vision du déplacement à pied (bien que très limité) et la vision en chariot.

Une révolution positive de la loi de 2005 pour les personnes handicapées, c’est la dissociation de l’obtention de la carte de stationnement (anciennement GIC), du fait d’avoir la carte d’invalidité (carte orange +80%). En effet le préfet
peux l’octroyer à des personnes qui en font la demande (c’est apparemment en théorie facile, en pratique çà l’est moins).

Les déplacements à « pied »
*
Les centres villes sont de plus en plus inaccessibles aux PMR.
Pour être concret, depuis quelques mois le centre ville de Toulouse est piéton ! Tellement piéton que vous ne pouvez plus accéder à la place du Capitole qui c’est vu installé des bites que seules les résidents peuvent
avoir la télécommande pour pouvoir y accéder, où les personnes handicapées peuvent faire la demande auprès de la mairie. Faut-il encore avoir une reconnaissance de son handicap ! Si aujourd’hui rien est fait, il faut compter sur la Haute Garonne plus de 6 mois de délai auprès de la
MDPH, sans compter les recours éventuels !

Autant dire qu’il ne faut rien avoir à faire au centre ville….

*
Pour accéder à des magasins, il faut pouvoir se garer pas loin, ( l’idéal dans le cas où on s’est battu pour obtenir la carte de stationnement) serait de pouvoir avoir des places bleues un peu partout, ce qui est loin d’être le cas. Et parfois on se demande même si elles ne sont pas faîtes que pour des personnes en fauteuil, car elles peuvent être très loin des entrées, ce qui se passe souvent dans les centres commerciaux. Ils ne font pas les places au plus près de l’entrée !

*
Il faut souhaiter ne jamais avoir à aller dans une clinique ou un hôpital, pour rendre visite à quelqu’un, car ils ont de plus en plus l’habitude de faire de superbe esplanade de 3km de long, avec aucune possibilité d’accéder à
l’entrée avec son véhicule !

Il en est également de même pour certain établissement public, tel que les Mairies, les écoles.

Les déplacements en fauteuil

Les trottoirs ne permettent pas toujours de circuler dessus, manque de place, pas assez large, le non-civisme des individus ne facilitant pas la tâche.

L’accession aux trottoirs par les « bateaux » n’est pas souvent très facile. En effet ils sont un peu haut, et lorsque l’on ne possède pas un chariot de « compétition » il est très difficile de grimper dessus sans que votre compagnon, vous face faire une petite bascule arrière.
L’accession aux magasins n’est quasiment jamais aménagée !
Sans parler de la circulation à l’intérieure ! c’est à croire que les personnes en fauteuil n’ont pas besoins de faire leurs courses…
Une sensibilisation de la population, ne serait pas de trop, pour les informer que parfois il faut baisser ses yeux et constater qu’il y a des personnes en fauteuil, qui sont des êtres humains au même titre qu’eux et que par conséquent ce n’est pas parce qu’ils sont sur leurs jambes, qu’ils doivent les doubler (leur passer devant sans aucune scrupule dans une file d’attente par exemple) ou même les ignorer…car les handicaps ne s’attrapent pas …comme la grippe !!!

Merci à ceux qui s’intéressent au PMR.

Très cordialement.

Valérie

Cyclone

Bonsoir à tous,

Super Sylvie qui mobilise ses troupes !!!! J'espère que tu vas bien, dans au "fil des jours" je t'ai fais une petite demande concernant François.
bises à vous trois.

Merci de nous avoir offert le témoignage de GILBERT et de VALERIE

Je vais prévenir Nadia, c'est une semaine de gros boulot qui s'annonce pour elle, la rédaction de son travail, vos témoignages apporteront un avis bien spécifique sur la question.
Il y a qu'en mettant au grand jour les imperfections, que nous pourrons avancer, travaillons tous ensemble !

Brise

Pour vos témoignages précieux et pour votre mobilisation particulièrement honorable. lls m'auront un bon nombre d'illustrations et d'exemples concrets ce qui me permettra de faire un travail utile et renseigné

Merci beaucoup et à trés bientot

Nadia

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